6 XII 2012 przerwa w dostawie wody
skoki ciśnienia zimnej wody
niskie ciśnienie ciepłej wody
brak cieplej wody
brak rozliczenia wody
Przerwa w dostawie wody
BRAK ROLICZENIA WODY
Ciśnienie ciepłej wody
Rozliczenie wody za I kwartał
Badanie pitnej wody
Dodatki na portala,konkursy,instrukcje - Onet.pl portal
Witam wszystkich.Mam jedno pytanie: czy ktoś z Państwa pamięta kiedy byla ostatnia wymiana liczników wody w kl.A, B, C czyli w tzw. I etapie?
Z góry dziękuje za odpowiedź bo takiej nie jestem w stanie uzyskać od spółdzielni. Czy to są jakieś tajne informację.
Pozdrawiam,
Mieszkaniec
Liczniki są homologowane na 5 lat i to jest liczone o daty produkcji a nie montażu, więc pewnie już jest po terminie dlatego PAX siedzi cicho.
Mieszkam w kl. B ponad siedem lat i nie pamiętam wymiany.
Nie wiem jak w kl A,B,C, ale na II etapie liczniki powinny być wymienione już dwa lata temu. W styczniu 2012 r. wszystkim nam przecież podniesiono opłaty, właśnie na rzecz gromadzenia środków na wymianę liczników.
Pewnie jeszcze nie nazbierali
Regulamin
2. ZASADY ROZLICZANIA KOSZTÓW GOSPODARKI ZASOBAMI MIESZKANIOWYMI.
2.1. Rozliczanie kosztów eksploatacji nieruchomości, w których są ustanowione tytuły prawne do lokali odbywa się w następujący sposób:
2.1.1. Koszty eksploatacji nieruchomości obejmują wydatki Spółdzielni na:
1) energię elektryczną zużywaną do oświetlenia nieruchomości oraz napędu urządzeń technicznych,
2) wodę zużywaną do podlewania terenów zielonych oraz inne cele gospodarcze,
3) ubezpieczenia majątkowe zasobów mieszkaniowych oraz od odpowiedzialności cywilnej z tytułu zarządzania nieruchomościami,
4) wynagrodzenia pracowników oraz utrzymanie lokali związanych z obsługą eksploatacyjną nieruchomości,
5) koszty prowadzenia zindywidualizowanych systemów rozliczeń za wodę i ciepło tj. koszty dokonywania odczytów wskazań urządzeń pomiarowych i podzielnikowych, koszty legalizacji i wymiany tych urządzeń a także koszty nabycia i eksploatacji programów informatycznych stosowanych w tych rozliczeniach .
6) narzut kosztów ogólnych Spółdzielni.
7) inne wydatki, które nie mogą być zaliczane do pkt 2 do 10 ust. 1.1.
Powyższa stawka „eksploatacja nieruchomości „ a w opłatach eksploatacyjnych zwana – eksploatacja bieżącą" stanowi jeden ze składników opłaty eksploatacyjnej tzw. czynszu.
Zasadnym jest więc pytanie, gdzie są pieniądze, które spółdzielnia gromadziła na wyminę liczników pobierając od nas powyższy składnik opłaty?
legalizacja liczników ma się zgodnie z prawem odbywać co pięć lat, a liczniki na naszym osiedlu były zakładane( II etap) lub wymieniane ( I etap) w okresie 2006/2007, więc należałoby je zacząć legalizować, lub wymieniać już w 2011 i do 2012 r
Rodzi się również pytanie dlaczego skoro trzeba jak najszybciej wymienić liczniki na wodę i CO, spółdzielnia zdecydowała się na wariant najdroższy ( liczniki C.O. z odczytem radiowym 800 zł. sztuka wraz z kosztami wymiany) co pociąga za sobą dłuższy okres gromadzenia środków, zamiast zdecydować się na wymianę liczników w standardzie tańszym, a dającym możliwość sprostania konieczności szybkiej wymiany, w krótszym czasie.
Drodzy sąsiedzi.
Rada Osiedla w roku 2012 negatywnie opiniowała wymianę istniejących liczników wody (ZW i CW) na liczniki zdalnie odczytywane, motywowała
to, że liczniki zlokalizowane są na korytarzach i w obowiązkach panów którzy utrzymują porządek w naszym osiedlu jest punkt dotyczący odczytów zużycia wody w lokalach. Liczniki zdalnie odczytywane mogą być zastosowane w bardzo niewielkiej ilości mieszkań tzn. w lokalach dwupoziomowych. Liczniki normalne kosztują około 60-80 zł. do obu rodzajów wody.
Przypominam, właścicielom mieszkań wydzielonych (posiadających księgi wieczyste) że liczniki wodne są ich własnością, licznik główny jest własnością Administratora/ SM PAX i to on powinien podlegać legalizacji co 5 lat. Nasze wewnętrzne liczniki nie są oplombowane i w każdej chwili mogą być zdjęte,wymienione. Nie dajcie się naciągać presiowi bo % od małego licznika jest mały a % od dużego jest inny
I pamiętajcie Państwo że liczniki, cena ich to nie wszystko. Liczniki odczytywalne zdalnie (radiowo) wymagają systemu do odczytu, urządzenia, operatora, systemu informatycznego, itp. A to dodatkowa kasa która Was obciąży i da zarobić firemce członka RN wybranej w tzw. konkursie ofert... System może być tak zaprojektowany że żadna inna firma potem tych liczników nie odczyta.
Drodzy sąsiedzi.
Rada Osiedla w roku 2012 negatywnie opiniowała wymianę istniejących liczników wody (ZW i CW) na liczniki zdalnie odczytywane, motywowała
to, że liczniki zlokalizowane są na korytarzach i w obowiązkach panów którzy utrzymują porządek w naszym osiedlu jest punkt dotyczący odczytów zużycia wody w lokalach. Liczniki zdalnie odczytywane mogą być zastosowane w bardzo niewielkiej ilości mieszkań tzn. w lokalach dwupoziomowych. Liczniki normalne kosztują około 60-80 zł. do obu rodzajów wody.
Przypominam, właścicielom mieszkań wydzielonych (posiadających księgi wieczyste) że liczniki wodne są ich własnością, licznik główny jest własnością Administratora/ SM PAX i to on powinien podlegać legalizacji co 5 lat. Nasze wewnętrzne liczniki nie są oplombowane i w każdej chwili mogą być zdjęte,wymienione. Nie dajcie się naciągać presiowi bo % od małego licznika jest mały a % od dużego jest inny
Co za bzdury wypisujesz. Wszystkie liczniki sa wlasnoscia spoldzielni i nic tu nie ma wlasnosc mieszkania do gadania. A tak wogole to kazdy licznik podlega legalizacji co 5 lat od.daty produkcji.
A spółdzielnia tymczasem płaci kary za brak legalizacji, tzn. sorry - my płacimy,
Skoro od stycznia 2012 r. co miesiąc aż do teraz płacimy na liczniki to chyba już uzbierało się nawet na te zdalnie sterowane.
Regulamin
2. ZASADY ROZLICZANIA KOSZTÓW GOSPODARKI ZASOBAMI MIESZKANIOWYMI.
2.1. Rozliczanie kosztów eksploatacji nieruchomości, w których są ustanowione tytuły prawne do lokali odbywa się w następujący sposób:
2.1.1. Koszty eksploatacji nieruchomości obejmują wydatki Spółdzielni na:
1) energię elektryczną zużywaną do oświetlenia nieruchomości oraz napędu urządzeń technicznych,
2) wodę zużywaną do podlewania terenów zielonych oraz inne cele gospodarcze,
3) ubezpieczenia majątkowe zasobów mieszkaniowych oraz od odpowiedzialności cywilnej z tytułu zarządzania nieruchomościami,
4) wynagrodzenia pracowników oraz utrzymanie lokali związanych z obsługą eksploatacyjną nieruchomości,
5) [b]koszty prowadzenia zindywidualizowanych systemów rozliczeń za wodę i ciepło tj. koszty dokonywania odczytów wskazań urządzeń pomiarowych i podzielnikowych, koszty legalizacji i wymiany tych urządzeń a także koszty nabycia i eksploatacji programów informatycznych stosowanych w tych rozliczeniach .[/b]
6) narzut kosztów ogólnych Spółdzielni.
7) inne wydatki, które nie mogą być zaliczane do pkt 2 do 10 ust. 1.1.
.
pieniądze na wymianę liczników powinny pochodzić z:
- godnie z regulaminem z opłaty eksploatacja bieżąca( j.w.), którą nota bene od lipca chcą nam podnieść, zbieranej od 2006 r. czyli od momentu ostatniej wymiany liczników.
- z podwyższonej od stycznia 2012 r stawki na fundusz remontowy
Pieniądze powinny być zebrane, więc na co czeka spółdzielnia?
A druga sprawa, czy godzimy się na liczniki zdalnie sterowane za 800 zł, podczas gdy zwykłe kosztują około 100 zł. ?
W naszym wypadku gdy liczniki mamy na korytarzach, takie zdalnie sterowane są kosztownym luxusem i tylko z korzyścią dla dozorcy.
Teraz trzeba zasypać spółdzielnie pismami z prośbą o przedstawienie dokumentu potwierdzającego ostatnią wymianę bądź legalizację liczników w swiom lokalu. Może takie dziłania przyspieszą wymianę. Stare liczniki = błędne wskazania = wysokie niedpołaty za wodę.
Teraz trzeba zasypać spółdzielnie pismami z prośbą o przedstawienie dokumentu potwierdzającego ostatnią wymianę bądź legalizację liczników w swiom lokalu. Może takie dziłania przyspieszą wymianę. Stare liczniki = błędne wskazania = wysokie niedpołaty za wodę.
Pisma nie robią na nich wrażenia. Z tego co wiem planowali wymianę dopiero w 2016 r. Problem w tym, że Okręgowy Urząd Miar nakłada kary za brak legalizacji, ale widocznie spółdzielnia wliczyła je w koszty.
Ten Gość z piątku co napisał, że wszystkie liczniki są własnością spółdzielni to dlaczego ta szacowna firma SM PAX każe nam płacić za nie swoje. Podobno zbiera od nas pieniądze i sobie kupi nowe liczniki i zamontuje je w swoich pokojach pracy.
To poprosimy tego lokatora żeby płacił i za naszą własność. My za te liczniki funkcjonujące to już zapłaciliśmy i o ile zostaną wymienione to powinny być nam oddane jako nasza własność.
Myśl Gościu co piszesz.
Prośba o pomoc.
Złożyłem w spółdzielni pismo z prośba o przedstawienie dokumentu potwierdzającego ostatnią wymianę lub legalizację liczników wody.
Jestem właścicielem mieszkania a spółdzielnia chce teraz ode mnie podstawę prawną mojej prośby. (tzn jakim prawem mam czelność prosić super naszą spółdzielnie o takie dokumenty).
Co im teraz mam im odpisać?
Pozdrawiam,
Wk.. lokator.
Prośba o pomoc.
Złożyłem w spółdzielni pismo z prośba o przedstawienie dokumentu potwierdzającego ostatnią wymianę lub legalizację liczników wody.
Jestem właścicielem mieszkania a spółdzielnia chce teraz ode mnie podstawę prawną mojej prośby. (tzn jakim prawem mam czelność prosić super naszą spółdzielnie o takie dokumenty).
Co im teraz mam im odpisać?
Pozdrawiam,
Wk.. lokator.
Jeżeli nie jest Pan członkiem spółdzielni, to nie ma Pan prawa dostępu do dokumentów.
Prośba o pomoc.
Złożyłem w spółdzielni pismo z prośba o przedstawienie dokumentu potwierdzającego ostatnią wymianę lub legalizację liczników wody.
Jestem właścicielem mieszkania a spółdzielnia chce teraz ode mnie podstawę prawną mojej prośby. (tzn jakim prawem mam czelność prosić super naszą spółdzielnie o takie dokumenty).
Co im teraz mam im odpisać?
Pozdrawiam,
Wk.. lokator.
Jeżeli nie jest Pan członkiem spółdzielni, to nie ma Pan prawa dostępu do dokumentów.
A to jest chore. Nie stac mnie na 700-800 pln. Moze wiec przeztane placic wszelkie rachunki jesli jestem dyskryminowany dlatego ze na czlonkowstwo mnie nie stac?
Prośba o pomoc.
Złożyłem w spółdzielni pismo z prośba o przedstawienie dokumentu potwierdzającego ostatnią wymianę lub legalizację liczników wody.
Jestem właścicielem mieszkania a spółdzielnia chce teraz ode mnie podstawę prawną mojej prośby. (tzn jakim prawem mam czelność prosić super naszą spółdzielnie o takie dokumenty).
Co im teraz mam im odpisać?
Pozdrawiam,
Wk.. lokator.
Jeżeli nie jest Pan członkiem spółdzielni, to nie ma Pan prawa dostępu do dokumentów.
A to jest chore. Nie stac mnie na 700-800 pln. Moze wiec przeztane placic wszelkie rachunki jesli jestem dyskryminowany dlatego ze na czlonkowstwo mnie nie stac?
Trzeba więc było sobie znaleźć jakąś wspólnotę mieszkaniową, tam nie ma składek członkowskich, a tu jest spółdzielnia i kupując mieszkanie, byłeś świadomy tego jakie są zasady.
jak komuś patologia nie podoba się to aktywiści prezesa mają dla takiego mądre rady w rodzaju nie podobuje się to sobie jedź taksówką, wyjedź za granicę, kup sobie gdzie indziej, broń Boże nic nie zmieniaj, nie zmieniaj tak dobrze funkcjonującej patologii, ona już przez 10 lat została doprowadzona do perfekcji, to chyba jedyny przypadek w Europie, żeby spółdzielcy płacili czynsz na prywatne konto prezesa spółdzielni - po prostu mistrzostwo świata;
wejdź proszę w uzasadnienie postanowienia w sprawie 1zł od metra; tam sędzia pięknie podał interes prawny osoby nie będącej członkiem
Odpis postanowienia wraz z uzasadnieniem znajduje się na stronie
naszpax.waw.pl
to chyba jedyny przypadek w Europie, żeby spółdzielcy płacili czynsz na prywatne konto prezesa spółdzielni - po prostu mistrzostwo świata;
Gdyby wszyscy pokazali "wała" i przestali płacić to po pierwszym miesiącu odebralibyśmy spółdzielnię z rąk złodziei
do dokumentów.
A to jest chore. Nie stac mnie na 700-800 pln. Moze wiec przeztane placic wszelkie rachunki jesli jestem dyskryminowany dlatego ze na czlonkowstwo mnie nie stac?
ale na kupno mieszkania było Cię stać?
W tym "porządku" spółdzielnianym, teoretycznie tylko członkowie mogą coś zmienić i te zmiany obowiązują wobec wszystkich członków i nie członków. Ci, którzy nimi nie są mogą jedynie walczyć ze spółdzielnią w sądach i tylko w swoim interesie, kiedy uważają, że został on naruszony.
to wynika tylko ze złej woli spółdzielni; nieczłonkowie też mają prawo wiedzieć jak zostały skalkulowane stawki
to wynika tylko ze złej woli spółdzielni; nieczłonkowie też mają prawo wiedzieć jak zostały skalkulowane stawki
Ale z prawa nie wynika, że mają prawo. Za to mają prawo dochodzić wszystkiego w sądzie.
ZARZĄD i RADA NADZORCZA
SPÓŁDZIELNI MIESZKANIOWEJ „PAX”
Al. Stanów Zjednoczonych 72 lok.32
04-036 Warszawa
Do wiad.
Departament Mieszkalnictwa
Ministerstwo Infrastruktury i Rozwoju
Podsekretarz stanu, Pan Paweł ORŁOWSKI
Ul. Wspólna 2/5, 00-926 Warszawa
Dot. Rozliczeń centralnego ogrzewania
z zaliczek wnoszonych do lokalu
przy ul. Stryjeńskich 19 m....
oraz wezwania
SM PAX do czynności prawnych
I. Rozliczenie i kalkulacja opłat centralnego ogrzewania
Jako niebędący członkiem Spółdzielni Mieszkaniowej PAX, właściciel wyodrębnionego prawa do lokalu nr ...w nieruchomości przy ul. Stryjeńskich 19 w Warszawie, dla której to nieruchomości Spółdzielnia Mieszkaniowa PAX z siedzibą w Warszawie sprawuje zarząd powierzony, w związku z otrzymanym w dniu .... sierpnia 2014r pismem dot. rozliczenia centralnego ogrzewania za sezon 2013/2014 w kwocie domniemanej mojej niedopłaty w wysokości .....zł i żądania wpłaty tej kwoty na konto prywatnej spółki tj. CEE Property Administrator Sp. z o.o., z którą nie łączą mnie żadne umowy, wnoszę :
A/po raz kolejny w trybie art. 4. pkt.64 ustawy z dnia 15 grudnia 2000r o spółdzielniach mieszkaniowy do dostarczenia mi w terminie ustawowym kalkulacji centralnego ogrzewania:
1. Za rok 2011 – tj. od 01.01.2011 do 31.12.2011
2. Za rok 2012 – tj. od 01.01.2012 do 31.12.2012
3. Za rok 2013 - tj. od 01.01.2013 do 31.12.2013
B/ Jednocześnie informuję, że sezon grzewczy 2014 rozlicza się po jego zakończeniu, czyli w roku 2015, stąd wnoszę o przesłanie rozliczenia wraz z kalkulacją za okres od 01.01.2013 do 31.12.2013r.
C/ Do przesłanych kalkulacji i rozliczeń wnoszonych przeze mnie zaliczkowo kwot na poczet centralnego ogrzewania proszę załączyć:
1. przedstawienie do wglądu faktur dostawcy ciepła DALKIA S.A. z poszczególnych miesięcy,
2. przedstawienia ewentualnie zestawienia faktur innych kosztów dot. dostawy ciepła jeżeli zostały ujęte w rozliczeniu w tym również o przekazanie informacji na temat wysokości naliczonych Spółdzielni Mieszkaniowej PAX dla budynku przy ul. Stryjeńskich 19 przez dostawcę ciepła odsetek od nie zapłaconych w terminie przez SM PAX faktur temu dostawcy ciepła oraz w jakiej wysokości te odsetki zostały ujęte w przekazanym mi rozliczeniu,
3. algorytmu wg. którego rozliczane są wielkości z faktur DALKIA S.A. na poszczególne lokale w nieruchomości Stryjeńskich 19.
Uzasadnienie:
W dniu 07.01.2014r. Sąd Apelacyjny w Warszawie wydał wyrok w sprawie o sygn. akt. I ACA 1059/13 nieistnienia uchwały nr 4 Walnego Zgromadzenia z dnia 30.06.2011r. w sprawie wyboru Rady Nadzorczej. Kolejne decyzje i postanowienia sądowe oraz kolejne toczące się sprawy sądowe nie podważyły tego stanu prawnego.
Oznacza to, że wszystkie podjęte przez Radę Nadzorczą SM PAX uchwały po 30.06.2011 uważa się za nieistniejące – w szczególności uchwałę o zmienią regulaminu GZM. Uchwała Nr 175/2011 Rady Nadzorczej Spółdzielni Mieszkaniowej ,,PAX” z dnia 18 kwietnia 2011 r. w §2 stanowi : „Okresem rozliczeniowym kosztów dostawy ciepła na potrzeby centralnego ogrzewania jest rok z terminem rozliczenia go na dzień 31 grudnia.”
Wobec powyższego okres rozliczeniowy jest to okres od 1 stycznia do 31 grudnia, rozliczany na początku kolejnego roku.
Sezon grzewczy 2014r. nie zakończył się – Spółdzielnia Mieszkaniowa PAX nie miała mocy prawnej aby dokonać rozliczenia go.
Ponadto podnoszę, iż tryb art. 4. pkt.64 ustawy z dnia 15 grudnia 2000r o spółdzielniach mieszkaniowych, bezspornie stanowi, że :
"Spółdzielnia jest obowiązana, na żądanie członka spółdzielni,
właściciela lokalu niebędącego członkiem spółdzielni
lub osoby niebędącej członkiem spółdzielni, której przysługuje spółdzielcze własnościowe prawo do lokalu,
przedstawić kalkulację wysokości opłat.”
II. Wezwanie do czynności prawnych
Jako właściciel wyodrębnionego prawa do lokalu, z zasobów Spółdzielni Mieszkaniowej PAX w Warszawie, znajdującego się w nieruchomości wspólnej w Warszawie, przy ul. Stryjeńskich 19m.... działając w oparciu o obowiązujący stan prawny, a w szczególności:
1. Ustawę z dnia 15 grudnia 2000 r. o spółdzielniach mieszkaniowych:
- Art. 4. Ust. 6.4 (Spółdzielnia jest obowiązana, na żądanie członka spółdzielni, właściciela lokalu niebędącego członkiem spółdzielni lub osoby niebędącej członkiem spółdzielni, której przysługuje spółdzielcze własnościowe prawo do lokalu, przedstawić kalkulację wysokości opłat.)
- Art. 4, Ust. 8 (…) Właściciele niebędący członkami spółdzielni mogą kwestionować zasadność zmiany wysokości opłat bezpośrednio na drodze sądowej. (…) Ciężar udowodnienia zasadności zmiany wysokości opłat spoczywa na spółdzielni)
- Art. 27, Pkt. 1 (W zakresie nieuregulowanym w ustawie do prawa odrębnej własności lokalu stosuje się odpowiednio przepisy ustawy o własności lokali, z zastrzeżeniem ust. 2 i 3).
- Art. 27, Pkt. 2 (Zarząd nieruchomościami wspólnymi stanowiącymi współwłasność spółdzielni jest wykonywany przez spółdzielnię jako zarząd powierzony, o którym mowa w art. 18 ust. 1 ustawy z dnia 24 czerwca 1994 r. o własności lokali, choćby właściciele lokali nie byli członkami spółdzielni, z zastrzeżeniem art. 241 i art. 26. Przepisów ustawy o własności lokali o zarządzie nieruchomością wspólną nie stosuje się, z zastrzeżeniem art. 18 ust. 1 oraz art. 29 ust. 1 i 1a, które stosuje się odpowiednio.)
2. Stanowiska Ministerstwa Infrastruktury (uprzednio: Ministerstwa Transportu, Budownictwa i Gospodarki Morskiej) z dnia 8 sierpnia 2012r., wyrażone w odpowiedzi na interpelację poselską nr 6932, w sprawie wyrażenia stanowiska na temat art. 27 ustawy o spółdzielniach mieszkaniowych, a w szczególności, braku zasad w zakresie prawa do stanowienia zarządu powierzonego sprawowanego przez spółdzielnię z mocy ustawy, w zakresie nieruchomości stanowiących własność wspólną spółdzielni i innych właścicieli lokali potwierdza bezspornie, że:
„(…) sprawy zarządu nieruchomościami wspólnymi stanowiącymi współwłasność spółdzielni i innych właścicieli lokali, winny być określone w statucie danej spółdzielni lub regulaminie uchwalonym na podstawie statutu przez właściwy statutowo organ spółdzielni)
3. Statut Spółdzielni Mieszkaniowej PAX w Warszawie
Rozdział I. Postanowienia Ogólne , § 4 pkt. 2, ust.. 7, stwierdzający, że:
„Dla realizacji zadań określonych w § 2, Spółdzielnia prowadzi działalność gospodarczą w zakresie zarządzania nieruchomościami nie stanowiącymi jej mienia, lub mienia jej członków, na podstawie umów zawartych z ich właścicielami (współwłaścicielami).”
Wzywam Zarząd i Radę Nadzorczą SM PAX, do zawarcia ze mną umowy na dostawę usług do mojego lokalu, oraz udziału w powierzchniach wspólnych nieruchomości, w oparciu o udokumentowaną kalkulację opłat eksploatacyjnych, w terminie do dnia 31 sierpnia 2014r.
Rozumiem jednocześnie, że brak odpowiedzi przez SM PAX na niniejsze pismo stanowi przyznanie racji autorowi listu na zadane kwestie.
W związku z powyższym ponownie zwracam się o udzielenie szczegółowej informacji w powyższej sprawie oraz przeprowadzenie stosownych czynności prawnych.
